Business.dk - Latest Comments in http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

elkaya — Tue, 04 Aug 2009 16:44:16 -0000

Jeg kan kun sige at da Island begyndte at føre sig frem konkluderede jeg som dig at det ville ende som på Færøerne, da de førte sig frem med lånte fjer.

Og ja det er træls med alle de såkaldte eksperter - smagsdommere, tror jeg Fogh kaldte det i sin tid. Vi har ikke brug for deres holdninger, meninger, forventninger. Nej vi har brug for nøgtern information og så skal vi nok selv drage vore egne konklusioner deraf.

Læser amn flere aviser og deriblandt måske også udenlandske så vil man hurtigt erfare at der ikke ligger megen om nogen selvstændig research bag journalisernes artikler i de danske medier. Det er mere eller mindre afskrift af, hvad andre har skrevet. Hvorfor tænker jeg nu lige på ordsproget: den ene fjer bliver til fem høns.

Det er uhyggeligt hvad læserne/lytterne/seerne bliver budt af underlødig information fra mediernes side. Sigtet med al information har kun et mål at fastholde/øge sin markedsandel i mediebilledet. De er blot formidlere af det som de med adgang til medierne ønsker der skal skrives.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

KnudMadsen — Tue, 04 Aug 2009 16:33:24 -0000

Om det er kapitalismen eller socialismen der udbytter os er nok et fedt, men under kapitalismen her på vore breddegrader, medfører vore mishagsytringer dog i almindelighed ikke tortur og arbejdslejre.

Som almindelig borger, har man uindskrænket ret til at tænke sig om, og hvis noget lyder alt for godt, så regn med at det er fup.
Man skal altid tænke på, at træer ikke vokser ind i Himlen, og man skal sætte sig ind i, hvorledes pyramidespils natur er. Det har været 2 meget vigtige brikker i de seneste års økonomiske gøren og laden, og vil sikkert meget hurtigt blive det igen. De som burde regulere denne adfærd, har med meget stor sikkerhed intet lært af det just forgangne, hverken her eller i Island.

Nu var Saxobank da også et fælt og for dig unødvendigt eksempel at hive frem! :-)
Find du et mindre pengeinstitut, som ikke har været i medierne det sidste års tid, kig i deres regnskaber, spørg ind til deres rente- og gebyrpolitik og så går det som end nok ikke så galt, hvis ikke du finder grimme ting i din undersøgelser.

Og hold dig meget, meget langt væk fra ejendomsdevelopere, finansgenier og økonomiske eksperter og guruer af enhver tænkelig art, så undgår du mange ulykker.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

michael — Tue, 04 Aug 2009 15:40:08 -0000

Ja. Det er kapitalismen. De smarte udnytter dig og mig, der bare går på arbejde. Det ligger jo i hele systemets idegrundlag. Det sker hver dag. Alle steder. Her var der bare nogen der ikke var smarte nok til ikke at blive opdaget. Men efter et stykke tid falder det hele til ro igen og de fortsætter bare hvor de slap. Hvem tør f.eks. bruge banker som f.eks. Saxobank og andre, hvor der sidder enkelte privatpersoner og ejer den.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

KnudMadsen — Tue, 04 Aug 2009 12:03:45 -0000

Mon ikke vi alle kan blive enige om at Pressen har en meget stor og vigtig rolle som vogter over fup, svindel, korruption, løgn, bedrag, magtmisbrug, magtfuldkommenhed og andet godt som magthavere gerne beflitter sig ivrigt med, i større eller mindre grad.

Problemet er bare at Pressen også ofte lader sig korrumpere, men med det omsiggribende Internet, er der dog et håb for at diverse monopoler ikke får held til at undertrykke sandheden i så voldsom grad som tilforn.

Et godt eksempel har vi jo i nærværende medies, Dorthe Toft, som via sin blog, havde en meget afgørende rolle i afsløringen af en af de største slubberter, som alle ellers nærede en afgrunds dyb beundring for, nemlig Stein Bagger og hans utrolige svindel. Men selv denne afsløring, blev der nærmest lagt begyndende hindringer i vejen for, bl.a. af hendes egen foresatte.

Måske islændinge skulle sætte noget tilsvarende igang, for at få afsløret magthaverne. Der er garanteret mange islændinge, der ved noget, som de meget gerne vil ud med, uden at rage sig selv ud i ulykker som følge af forfølgelse. Så kan man lide anonymitet eller ej, men det kan være nødvendigt at tåle.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

sigvaldi — Tue, 04 Aug 2009 11:35:25 -0000

Det er Socialdemokratiet på Island, som absolut vil ind i EU. Men næsten 60% av befolkningen vil ikke bli medlem av EU på skrivende stund, ifölge en fersk meningsmåling.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

sigvaldi — Tue, 04 Aug 2009 11:31:32 -0000

Jeg körer i min bil fra 1995, men har lige pusset op mit badeværelse fra 1970. Det skulle jeg ikke ha gjort. Det er klart at man synes ikke synd på de som ser ut til at måtte skifte bil hvert tredje år eller pusse op sit badeværelse hvert tiår, omend det er på Island eller i Danmark.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

Hermann — Tue, 04 Aug 2009 11:09:08 -0000

Jeg må indrömme at jeg er en av dem som kom tæt ind på at beskylde danske medier for jalousy osv., men sagen er den at ikke hellre de viste noget lignende det som siden kom i dagslyset, når bankerne krakkede, var det en bylde som sprakk og materien væltede ud. Hele systemet var bygget på noget som ligner en sammensværgelse om at ikke få båden til at vugge: jeg låner penge til mig og du til dig osv., i en stor rundkörsel og så holder alle kæft. det er sikkert også noget råddent i Danmark og måske er hele kapitalismen en stor blöff, lögn eller iallefald tyveri.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

KnudMadsen — Tue, 04 Aug 2009 10:44:27 -0000

Kristin, jeg tror desværre, at du har rigtig meget ret.

Som en anden skriver længere oppe i tråden, har I været "voldtaget" af en uduelig presse og har I læst med i danske medier, ville I for den største dels vedkommende ikke have været bedre hjulpet, idet stort set alle eksperter og økonomijournalister lå på maven for disse jonglører.

Desværre lader det til, at der ikke er nogen stor og rodfæstet vilje til at få sandheden helt frem i lyset, idet sandheden nok vil involvere for mange fra Islands magtelite på uheldig vis.

O/T: Kender rigtig mange som tager på ferie i Island, gang på gang. Der er noget at opdyrke mht. turisme, så I kan komme lidt mere til hægterne igen! :-)
Good Luck!

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

Pia_S — Tue, 04 Aug 2009 10:34:26 -0000

Var selv ansat i det hedengangne Sterling, og vi vidste også udmærket, at det der foregik dér, var "varm luft", men vi kunne ikke gøre andet end enten at ryste på hovedet eller - som jeg - skynde os væk.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

KnudMadsen — Tue, 04 Aug 2009 10:30:15 -0000

Næh nej, det er skam langt mere personlige erfaringer, jeg lægger til grund.

Og jo, jeg så da også med væmmelse og afsky på disse finansjonglørere, som stort alle her til lands, var vældig imponerede af. Nu er alle den slags finanskometer, noget jeg har meget stor og velbegrundet mistillid til, så det har ikke noget med at gøre at de er islændinge,

Min mistro blev i særlig grad vakt, da fjolserne kastede sig over spektulære prestigekøb af dødssejlere som Illum, Magasin, D'Angelterre osv. Hvis man var så dygtige som de ville give udseende af, så var de nævnte institutioner da lige netop noget man skulle holde snitterne meget langt fra.

De fleste danskere, der i dag er teknisk insolvente, kommer jo også med mange gode forklaringer på deres sølle situation. Jeg var selv udsat for megen hån, da jeg for år tilbage holdt kraftigt igen med låntagning og dyre bilkøb. I dag er der ikke så mange, der griner særlig meget af min forsigtighed, og jeg kører stadig fint i mine gamle biler og bor i mit næsten gældfrie hus, med så morsomt og latterlig gamle køkken og badeværelser fra 1995/6!!
Det kunne islændinge jo også have gjort!!

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

sigvaldi — Tue, 04 Aug 2009 10:20:43 -0000

Bankene på Island var ikke dumme. De viste nöyaktigt hvad de gjorde. Det var alt et stort svindel fra det tidspunkt bankene blev privatisert nogen år tilbage. Den privatiseringen var megetj"suspect" og kan godt sammenlignes med de privatiseringer som foregikk i Russland under Yeltsin. Islands politikere dvs. de som styret landet, var med i svindelen precis som deres kollegaer i Russland. Det store flertall av Islands befolkning tog ingen del i festen og får nu lov at betale. Menigmand på Island vil bli meget fattig i kommende årtier, om det er noen tröst for sårete nordiske brödre og söstre.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

JohnDeSummerBrason — Tue, 04 Aug 2009 10:14:58 -0000

Tak til J.S. og Sigvaldi for tankevækkende observationer. Det er jo rigtigt, at miseren på Island afspejler en global trend, men hvor f.eks. den danske stat lever ud fra sunde økonomiske parametre, kan det samme jo overhovedet ikke siges at være tilfældet med Island, der er cirka lige så selvfinansierende som de afrikanske nationer syd for Sahara. Rigtigt er det, at man også i EU har set tendenser til en nedbrydning af den traditionelle magtdeling. F.eks. har såvel Berlusconi som Rasmussen presset de uafhængige iagttagere, det være sig Højesteret eller økonomiske vismænd.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

sigvaldi — Tue, 04 Aug 2009 10:04:23 -0000

På Island har de financielle oligarkene köbt alle eller flest massemedier. Situationen er å sammenligne med Berlusconis makt over mediene i Italien, kun på Island er det Jón Ásgeir Jóhannesson, som er navnet av mediakongen (som samtidig var en av landets handful av finans oligarker). Situationen på Island kan også sammenlignes med Russland (med 140 millioner indbyggere). Til og med har Björgúlfur Thor, landets rikeste oligark, formentlig sin starfkapital fra Russland, der han fik mafiaens lov til at virke og exportere kapital.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

Kristín — Tue, 04 Aug 2009 09:30:40 -0000

Islending:
Vi folken i Island er forbavset og meget vred.Allt kapital her i landet er forsvundet.Det er ikke noget tilbage.Nogle mennesker stjal det hele.
Og ingen af roverene er i fengsæl.
Og jeg synes at det er noget megjet galt her i Island.
Og hemligheden omkring det hele er utroligt.Hver dag hør vi om flere og flere skandaler.Og ingen af de islandse politikere gør noget.
Og jeg er sikker at ikke nogen af denne krimenaler som stjal det hele vil,
sidde en dag i fengsæl og betale til bage hvad de hat taget.Penengerne sidder på Tortola eller Bahamas,

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

Trold_23 — Tue, 04 Aug 2009 09:12:34 -0000

Kære Knud.
At se en af de få finansidioter i TV med et bredt smil giver dig næppe grundlag til at udtale dig om den islandske befolkning.
Jeg gentager: Jeg tror ikke at Island bliver lukket ind i EU imens den her storm raser. Som det ser ud nu så bliver den Island stat tvunget til at påtage sig ansvar for en privat bankvirksomhed i EU til en grad som overstiger hvad EU og EØS-regler siger at de skal. Island vil ikke rejse sig igen de næste mange år.
Den brede islandske befolkning lukrerede ikke på "det islandske idioti" men de får lov til at betale regningen for det med renter.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

J.S. — Tue, 04 Aug 2009 09:10:05 -0000

Forskellen på låntagere i Danmark og i Island er at i Danmark falder værdien af deres huse og dermed deres friværdi, som i mange tilfælde er blevet negativt. I Island er situationen den at samtidig med at værdien på huset falder, stiger lånet pga enten indexregulering eller værdifald af den islandske krone (lån i udenlandsk valuta). På den måde kan lånet som i starten var 80% af husets værdi, overstige værdien af huset med 100% eller mere.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

J.S. — Tue, 04 Aug 2009 09:05:07 -0000

Bare at vi ikke kun hænger lille Island ud som alene skyldig i det her. Glem ikke at det hele startede med Greenspans fejlagtige økonomi-styring i USA og at det var stort set hele verdenen som hoppede med på det tog. Og at vi ikke glemmer at Danmark, Sverige, Finland og mange flere lande har haft deres egne store korruptions-sager. Det gælder ikke kun Island. Lad mig blot nævne Roskilde bank som ekspempel og Brixtofte sagen. Det er ikke altid klogt at smide sten fra et glashus.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

KnudMadsen — Tue, 04 Aug 2009 08:48:58 -0000

Så må vi håbe, at islændingene vil lære af fortidens dumheder, men da de færreste ude omkring i Verden har dette for vane, er det jo nok ikke særlig sansynligt, og da slet ikke, hvis man finder alle mulige, gode forklaringer og undskyldninger for misseren.

Det lader dog til, at du gerne vil påpege nogle af de reele grunde, og jeg vil da håbe, at dine synspunkter bliver hørt!

Dette sagt af en tidligere liberalist, som ikke er så liberal længere, men afskyr kommunismen endnu mere.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

KnudMadsen — Tue, 04 Aug 2009 08:39:09 -0000

Jeg udtaler mig på baggrund af de ting, jeg har været vidne til, og de indebar store, brede, islandske smil og mega stor undren hos mig.
Her i landet er det også rigtig mange, som i blind tiltro til, at træerne plejer at vokse helt ind i Himlen, også har gældsat til langt op begge ører og skorstene.
Dem har jeg også begrænset, grænsende til ingen, medlidenhed med, men jeg ved dog, at jeg sammen med mange andre er igang med at betale for dem.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

J.S. — Tue, 04 Aug 2009 08:28:08 -0000

Og en ting til. Island bliver formentlig aldrig en del af EU. Der er for meget modstand i Island og Holland vil sikkert heller aldrig acceptere det. Så dine penge er sikre mod det islandske idioti.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

J.S. — Tue, 04 Aug 2009 08:22:58 -0000

Kund Madsen, du burde sige det direkte til de mange, mange islændinge som lige nu er hårdt ramt af krisen. Som skylder meget mere end de lånte, alene pga finanskollapset. Almindelige islændinge, med almindelige indkomster, som blot ville købe et almindeligt hus og en almindelig bil for familien. De har nu så stor gæld at de aldrig vil kunne tilbagebetale den. De er effektivt insolvente. Uden at de nogenside deltog i "gildet". Der var meget få islændinge som "lukrerede fnt på det islandske idioti". Langt de fleste mærkede ikke særlig meget til opgangen. Jeg tror ikke du aner ret meget om hvad du skriver, kære Knud.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

Gudmundur Kristjansson — Tue, 04 Aug 2009 08:08:21 -0000

Lige en ting som mange ikke er klar over; Landsbankin´s Icesave har ingenting med den Islandske stat at gøre. Landsbankinn er en privat ejet bank. Men den Islandske stat blev tvunget med magt til at acceptere garanti på Icesave!!

Kaupthing er også privat ejet.

Den menige Islænding vidste ingenting om den korruption der forgik under den ellers blanke overflade.

Lige min femogtyveøre.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

J.S. — Tue, 04 Aug 2009 08:05:08 -0000

Vi har alle de påkrævede institutioner i Island. Bemandede med dygtige, veludannede mennesker. Og nok af dem. Vi har også haft dem som har advaret imod et stort kollaps i finanssektoren, bl.a. lektore og professore ved universiteterne. Det her drejer sig ikke om "et vist antal mennesker" for at kunne opretholde uafhængighed. Hvis det var tilfældet ville man f.eks. ikke kunne gifte sig med en anden islænding uden at man var relateret til den i en eller anden grad. Det er ikke tilfældet kan jeg fortælle dig. Det her drejer sig om et samfund som pga tradition for sammenspisthed som du kalder det, og nepotisme, ikke har magtet at komme ud af det, trods forsøg. Årsagene for det er mangfoldige. Bl.a. er det regelsæt, (islansk lov og EU lov via EØS samarbejdet) som skulle modvirke korruptionen fejlagtigt. En anden er at privatiseringen af banke og andre tidl. offentlige virksomheder også skete på et "nepotismisk", politisk grundlag. Der har hele tiden været stærk modstand og kritik af dette men i den har jo druknet i den opgang der har været i Island i de sidste år. Nu når kollapset er sket, dukker modstanden op igen, stærkere end før, og har bl.a. resulteret i at regeringen måtte gå af, første gang i demokratiets hostorie. Alle i Island ved at landet er korrupt. Vi har et udtryk på islandsk: "lovligt men umoralsk". Så meget af det som er sket i de sidste år i Island, har netop været på den måde: lovligt men umoralsk. Der er stærk vilje for at ændre på dette og vi skal nok komme ud af det her et bedre, mere gennemsigtigt, mere moralsk samfund. Det har intet med indbyggerantal at gøre.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

KnudMadsen — Tue, 04 Aug 2009 07:39:15 -0000

Du kan lige stole på, at vi i sidste ende kommer til at betale en meget stor del af det islandske idioti, som de allerfleste islændinge lukrerede fint på.
Det blive nogenlunde det samme som da Færøerne, for en del år siden, skulle spille Kong Gulerød, for danskens penge. Nu bliver det så bare hele EU, der kommer til at spytte i bøssen denne gang.

Re: http://www.business.dk/article/20090804/finans/105110171/

JohnDeSummerBrason — Tue, 04 Aug 2009 07:37:29 -0000

Såvel i USA som Italien har der hele vejen igennem været en stærk modstrøm mod den korruption som præger begge samfund. Min pointe er, at det kræver et vidst antal mennesker for professionelt at kunne opretholde de institutioner som i bedste fald kan stå uafhængige overfor de kriminelle som vil prøve at gøre sig gældende i et hvilket som helst form for samfund. Problemet med Island er, at ingen har turdet sige noget - for ikke at støde en fætter til en fætter som styrede øen, før at det er helt, helt galt.